Где можно расплачиваться немом

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. TM Feed Хабрахабр Geektimes Тостер Мой круг Фрилансим. Geektimes Публикации Пользователи Хабы Компании Песочница. А я, в свою очередь, был большим фанатом биткоинов. Разъясню для тех, кто еще не знает: Я слежу за биткоинами около шести месяцев, но только шесть недель назад я реально погрузился в это и изучил, чем эта мистическая новая цифровая валюта является в действительности.

Чем больше я понимал о биткоинах, тем больше я влюблялся в цифровую валюту, которая со стремительной скоростью набирала популярность во всём мире. Я узнал, что мне нужно всего лишь 45 минут езды на автомобиле, чтобы стать одним из первых людей, совершивших операцию в реальном мире с помощью биткоинов.

Забавы ради я и мой хороший друг Кристофер Нэш отправились в Allentown,PA — местечко, где располагается первый Subway в США, принимающий биткоины в качестве оплаты. В течение поездки мы разговаривали о возможности биткоинов полностью изменить мир коммерции и финансов, что только усиливало наше желание сделать первую покупку с помощью биткоинов. Мы размышляли, сколько людей проходят мимо этой таблички каждый день и даже не подозревают, что они делают шаг в историю.

После немой сцены напротив двери и пары странных взглядов посетителей и работников ресторана, мы направились в сторону терминала и сделали наш заказ. Пока наши сэндвичи готовились, мы бомбардировали сотрудников вопросами. Им это нравилось и они были счастливы помочь нам. Я спросил, сколько людей приходило на прошлой неделе, чтобы совершить покупку с помощью биткоинов.

Сотрудники посмотрели на меня с удивлением и сказали, что уже приходило более чем сто энтузиастов. Стоит отметить, что совершение операций станет основой будущего биткоинов. Если вы действительно хотите развивать долгосрочный успех биткоинов, вам обязательно нужно совершать покупки и тем самым поддерживать бизнес, принимающий оплату биткоинами. К сожалению, из-за неустойчивости биткоинов за прошедший год, большинство выбирает не тратить свои инвестиции, а наблюдать как они поднимаются или падают в цене.

Ни Крис, ни я не были достаточно подготовленными для покупки биткоинами, но в основном потому что мы были голодны. К тому же я забыл взять с собой хоть сколько-нибудь наличности. К счастью, у Криса нашлось достаточно, чтобы заплатить пошлину на платной дороге. Когда наши сэндвичи приготовились, кассир взяла iPad и открыла Coinbase. Она пробила наш счет по кассе, а потом на iPad, который тут же сгенерировал QR-код со ссылкой на аккаунт Subway в Coinbase.

Он был предустановлен при расчете нашего окончательного счета. Я взял свой iPhone, открыл приложение Coinbase и просканировал QR-код. Счет сразу же появился на экране, приложение предложило мне оставить отзыв о моей покупке. Это заняло не больше времени, чем банковская транзакция, и не потребовало моей подписи. Спасибо, что Subway и я установили приложение Coinbase до того, как Apple неожиданно удалил его из AppStore менее, чем через месяц после запуска.

Этот шаг Apple мог бы стать блокадой для осуществления принятия биткоинов в Соединенных Штатах, надеюсь, что Coinbase сможет в ближайшее время урегулировать эту проблему с Apple. Возможно, после прошедших позитивных сенаторских слушаний Apple изменит свое мнение.

Это произошло после того, как министерства США сообщили сенаторскому комитету, что биткоины — это законные способы обмена. Однако, важно отметить, что принятие биткоинов в Китае — это основная причина всплеска цен. После того, как с сэндвичами было покончено, мы знали, что обязаны совершить другую покупку. На этот раз мы заказали печенье и даже записали короткий вайн об этой сделке. В общем и целом, этот опыт был запоминающимся.

Великая история, которую я когда-нибудь поведаю своим внукам. Любите вы биткоины или ненавидите, вы не можете отрицать, что биткоины — это захватывающая новая технология, которая, несомненно, изменит мир. Я могу с гордостью сказать, что сыграл небольшую роль в процессе становления биткоинов. Мы нашли спутник МАЯК на орбите 14,2k Добавить в закладки Никита Мельников NikMelnikov карма.

Вот и Леня Голубков тоже хотел купить жене сапоги, а потом… все знают чем это кончилось. Так там все было централизовано и развивалось только потому что какое то время этому давали развиваться. Вы не сравнивайте это принципиально разные вещи.

А здесь — строгая математика. Какое-то время они такими были: Биткоин тоже вовсе не гарантировано будет дефляционной валютой — только исходя из предположения, что спрос на него будет расти. Зафиксируйся спрос сейчас и курс начнет падать, т. Хотя бы тем, что это валюта мира а ни одной конкретной страны. Это ответ и на второй вопрос. В истории валют таких много — ракушки даже меняли, золото и SDR например и сейчас есть.

С биткоином как и с золотом все та же проблема — дефляционность ее по сути и отсутствие возможности монерного регулирования. Что случается в дефляционном варианте все успели посмотреть в году. Извините, но ракушки это не валюта. Бартер был и есть всегда, но нельзя называть валютой буквально все что можно обменять. И в истории таких валют не было. Но стоит смотреть на вещи реально — в данный момент биткоин спекулятивный инструмент гиков.

А в силу своей дефляционной сущности и невозможности осуществления какой бы то ни было монетарной политики в биткоинах — он обречен быть аналогом золота для гиков. НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь. Все деньги обеспечены только верой в их ликвидность. Она уже изменила мир. Крепко задумалось правительство, ведь теперь у них нету возможности играть с курсом, я думаю в будущем сама суть правительства поменяет свою структуру. Зачем мне нужен непонятно-как выбранный хрен при том, что выбор сам по себе ограничен , если я могу финансировать в виде пожертвований в то, что я считаю важным напрямую.

То-же самое и о милиции зачем мне платить милиции, которая меня обижает? Это как интернет провайдер: Брать на кикстартере кредит в биткоинах на квартиру? На оборотные средства для обычного магазина? На основные станки и т. Крепко задумалось правительство, ведь теперь у них нету возможности играть с курсом Серьезно?

Кто отнял такую возможность? А милицию вообще непонятно зачем притянули. Печально, что опыт России с финансовыми структурами так сильно ограничен пирамидофобией…. Интересно, как такой платёж магазин проводит по бухгалтерии? Что в штатах, что у нас. Принципиально — именно платеж биткоинами в бухгалтерии отразить не проблема. Хоть фантиками, хоть козами, хоть подарочными талонами. Все это легко оформляется, хотя и не напрямую.

Потому что это не как деньги будет проходить. А вот учесть себестоимость сендвича проданного за биткоины в расходах уже тяжелее. Купить что-то по бухгалтерии за биткоины сомневаемся что можно.

Это не деньги, не инвалюта, не мат. Если Вы не учитываете цену гамбургера в расходах, проблемы с этим нет. Ситуация аналогична продаже, допустим, золота в браузерных игрушках и выводу его обратно на счета пользователей. Хотя золото в игрушках такой же фантик. И не надо путать операции с виртуальной валютой физика и субъекта предпринимательской деятельности — это ой какие большие разницы! Ни одна бухгалтерия не учитывает WMZ, не бывает таких единиц у нее на балансе.

Равно как не бывает Я, Д, Пейпала и проч. Учитываются реальные деньги, которые падают на счет после всяческих конвертаций. Подарочные купоны, в зависимости от условий, проходят либо как предоплата если купоном можно оплатить покупку целиком , либо как скидка если оплатить можно только часть стоимости товара.

Почти наверняка операции с биткойнами в таких заведениях учитываются просто как операции с налом, и хозяин, получив биткойны просто кладет в кассу эквивалент в баксах. Продавали его оттуда же. Перед оформлением консультировались с бухгалтером и юристом.

Где-то на 3 год работы ИП — у налоговой появились вопросы, приехали, показали документы, все объяснили. Вопросы снялись, штрафов и прочих проблем не было. Так что мы все-таки останемся при своем мнении, хотя Вас переубеждать тоже не будем, допускаем что нас неправильно проконсультировали, мы неправильно вели бухгалтерию, а налоговая неправильно нас простила.

Почти наверняка операции с биткойнами в таких заведениях учитываются просто как операции с налом, и хозяин, получив биткойны просто кладет в кассу эквивалент в баксах Вот это Вы сказанули.

Вы хоть представляете сколько правил нарушает хозяин беря одно средство оплаты, а учитывая другое? У Вас наверняка в качестве прихода во всех отчетах значились рубли. И дорого я дал бы, чтоб увидеть лицо налоговика, который такой отчет читать будет: Вы хоть представляете сколько правил нарушает хозяин Вы могли просто прочитать: Здесь мы с Вами отклоняемся уже от темы. Изначальный вопрос был " как такой платёж магазин проводит по бухгалтерии? Так с этим никто и не спорит.

Но тем не менее платеж биткоинами провести по бухгалтерии можно. Для нас достаточно очевидно, что принять одну вещь и в одном количестве, а задекларировать другую и в другом — это нарушение. На своей правоте в этом вопросе настаивать не будем. Если у Вас есть другое мнение — с удовольствием выслушаем. Нет, как раз этот нюанс Вы и опустили.

Поэтому задам вопрос прямо: Вот именно с этим я и не согласился, утверждая, что именно платеж биткойнами в бухгалтерии отразить как раз очень большая проблема. Отразить этот платеж в эквиваленте в реальной валюте — можно. Но только не биткойнами. Я могу отдать Вам сэндвич вообще бесплатно, могу буквально за конфетные фантики отдать, могу за то, что Вы мне песенку споете, но в кассу при этом положу стоимость этого сэндвича — товар ушел, деньги поступили, чек по кассе пробит, доход учтен, с поступивших денег будет уплачен налог.

В чем тут проблема? Какие претензии со стороны госорганов? Поэтому подытожим вернувшись к началу. С нашей точки зрения всё просто. Оплата за услугу зачисления ХХX на аккаунт YYY в системе ZZZ. Собственно, вопрос риторический, так как понятно, что рубли. Но согласен, что пора сворачивать дискуссию. Я так понимаю, что клиенты платили рублями за оказанные услуги.

Вот приходите вы с ребенком в ТРЦ, покупаете ему жетоны для игрового автомата. Что писать в чеке — игровые жетоны, или игровую голду, я разницы не вижу.

А, и еще момент. Посмотрите соглашение о WMX у webmoney. Вполне себе внушает и вероятно применимо с практической точки зрения. Скорее всего в налоговом отчете значилась игровая валюта, оцененная в рублях. Так же как, например, платеж в долларах будет там отражен в рублях. В налоговом — да, но не в бухгалтерском. В бухгалтерских отчетах отображаются, кроме прочего, и сделки в инвалюте, и остатки по валютным счетам отображаются, а вот для налогообложения это уже приводится все к рублю.

И это одно из отличий реальных валют от виртуальных, которые, разумеется, ни в бухотчетах, ни в балансе отражены не могут быть. Вроде про налоговый говорили, но даже если говорить про бухгалтерский, про тот же баланс, то там отражается всё, что предприятие покупало или за что продавало , всё что имеет ценность.

BTC явно ценность имеют сейчас и значит должны учитываться — уверен, что в плане счетов для них место найдется, как находится, например, для WMZ — какие-нибудь нематериальные активы, ценные бумаги, права распоряжения и т.

Сложности могут возникнуть как раз с налоговой по методу оценки — при получении оплаты в BTC могут счесть, что занижаете их стоимость как бывает при постановке на баланс FOSS , а при оплате, что завышаете.

Собственно как при любом бартерном договоре, рассматривающемся налоговой как два договора купли-продажи. К слову вот вопрос — есть сервис, принимает только биткоины, покупаю товары тоже биткоинами.

Выходит меня и налоговая отследить не может и по факту денег у меня нету. По закону выходит я как бы ничего не нарушаю? Ведь технически я делаю бартерный обмен услуг на виртуальные тугрики. И оплачиваю теми же виртуальными тугриками.

Выходит и налоги с меня потребовать не могут? Вот вам реальная история про фантики: Canadian Tire Money — вот уж реально фантики так фантики: Это не то же самое, что подарочный сертификат, который, по сути, промежуточное звено между деньгами и покупкой так как за него платят реальные деньги.

Их, если не ошибаюсь, дают вместе со сдачей, причем чем больше покупка — тем больше их дают не вместо сдачи, а дополнительно. И в следующий раз можно частично а то и полностью расплатиться ими. И, ничего, как-то проходит по бухгалтерии, и проблем никаких нет.

Но бухгалтерия их ни за какие деньги не считала, а учитывались они просто как скидочные карты. Вполне возможно, что и в Вашем случае примерно по такой же схеме работают. Ими тоже можно частично или полностью оплатить покупку. Накопительные баллы и бонусы абсолютно то же самое.

Учитываются как права или ценные бумаги, имеющие стоимость 32,… рубля. А это ошибочное мнение. После принятия ФЗ в этом отношении стало все попроще. Операция зачисления денег на счет отражается следующим образом: О возникновении прекращении права использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств нужно сообщить в инспекцию в течение семи дней подп.

Сообщение составляется по форме С, код КНД Форма сообщения и особенности ее заполнения утверждены приказом ФНС России от У Биткоина оператора нет. Этот вопрос уже обсуждался. WMZ по крайней мере WMU в Украине учитываются через уступку прав требования. Гарантом должником при этом выступает УГА. А у биткоинов что?

Еще какая — как бы не провели в наших условиях, это будет верный способ взять СПД за чувствительное место налоговиками. За украину не скажем. Говорим за РФ, ну и за те страны где биткоины принимают официальные магазины все-таки: Крайне сомнительно что в сабвей, например, их принимают противозаконно.

Они валюта только для тех, кто так решил. Официально валютой они не являются. Что значит официально не являются, если в США прецедентное право и СУДЫ решили что Биткоин валюта.

Кстати в Германии Биткоин тоже валюта. Вы совершенно некомпетентны в этом вопросе, насколько я вижу. Сабвэй это корпорация, а корпорации в США к оплате могут принимать только официальую валюту, без всяких отсебятин.

Корпорация Сабвэй — это франчайзер, она торгует франшизами, а не бутербродами. Рассмотрел чек на фотографии. Что-то там биткоин как валюта нигде не фигурирует. Оплата была в долларах. Так можно хоть биткоины принимать, хоть на стеклянные бусы менять. Я думаю, что сняли по курсу. То же самое, что картой с рублями оплачивать бутерброд в США. На чеке же доллары, а списывают рубли…. Технически, списывают доллары, а ваш банк сразу конвертирует рубли в доллары по курсу. Наконец, дошел до вменяемой подветки этого флуда: Bitcoin AMT TEND — похоже агент вероятно, связанный с биржей АМТ?

Использовался сервис coinbase, который получает от продавца счет в долларах, выставляет покупателю счет в биткоинах по курсу, принимает платёж в биткоинах, продаёт их по курсу и зачисляет доллары продавцу. Без проблем, мы также проводим как менеджер этого отделения Subway. Проводите в нац валюте по курсу обмена на момент покупки. Это нормально, потерять столько времени для того, чтобы купить перекусить в фастфуде?

Тем более, что времени на сам заказ может уйти меньше, чем на его оплату. А в чем проблема? Я в большинстве случаев совершаю оплату банковской картой в фастфудах. Во многих случаях это даже быстрее, чем подсчет мелочи. У тебя мелочь есть?! Может быть я вам жевачку дам? Сбербанк лотерейные билеты предлагает, 25 рублей в кассе! Банковская транзакция пройдет быстрее, чем вы все это даже проговорите , а процесс изготовления будет раза в 3 медленнее.

В случае с картами, правда, ситуацию несколько портят древние терминалы, соединяющиеся с банком по диалапу, но рано или поздно такие вымрут и будет всем счастье.

Хотел написать вам большое сообщение с ответом и кучей подводных камней но понял, что такими темпами смогу отвечать разве что раз в час.

Так что извините, не получится дискуссии, не любят тут люди чужое мнение. А меня интересует возможность биткоинов стать единой валютой по всему миру. Подозреваю, что это невозможно из-за локальной нестабильности экономики. Валюта может быть единой только при единой экономике. Если нет свободного перетока товаров, услуг и капитала, единая валюта вредна. Именно это меня до сих пор смущает в евро. Валюту одну ввели, а экономики оставили разделенными. Этот как раз проблема бедных стран ЕС, типа Греции.

Для их экономики евро слишком дорогая валюта. Подозреваю что это не возможно по причине стремления консолидации всех биткоинов в одних руках. Как показывает blockchain, Вы не правы.

Наоборот с каждым разом кошельков богатеев все меньше и меньше. Тот перевод вообще был переводом одного из обменников. Так что это консолидированные деньги их пользователей. Как только будет децентрализированный обменник а это уже решается на нескольких уровнях , то деньги вернутся на свои места.

Переводы по тысяч — да пусть хоть обменник, хоть кто угодно — нужно понимать что в загашнике лежит как минимум тысяч на которые можно рас и нагреть пользователей — а че банки закрываются и шлют всех вкладчиков лесом.

А у кого самые крупные суммы сейчас? А то что количество денег на кошельках богатеев тает — так все правильно — раньше не трубили о том как много у кого то есть бабла — вот и не парились — а теперь дробят.

Можно подумать, что текущая ситуация с реальными деньгами как-то сильно отличается: Я рад тому, что большая часть денег окажется у людей, связанных с it. Губернатор, в таком случае, вынужден дачу и машину на жену и тещу оформлять.

А тайный биткоиновый миллионер, разве не может легко и просто, попивая чашечку кофе, раскидать свой гигантский капитал на сотню мелких кошельков? В этом же и суть анонимной валюты, что невозможно определить, кому принадлежат два кошелька, даже нельзя узнать, одному ли лицу или разным. Быстрее она станет единой на Марсе. Судя по последним новостям.

Биткоины принципиально не могут стать деньгами, потому что у них естественно ограничена способность к инфляции.

Для обывателя это кажется офигенным преимущества, что злые богатеи не могут включить печатный станок, но с точки зрения зрения макроэкономики это приводит к тому, что накопление средств оказывается надежнее и выгоднее, чем инвестиции в науку или производство и приводит к стагнации, кризису перепроизводства, дефолту и т.

Когда деньги лежат без дела они должны обесцениваться, это фундаментальное условие. Конечному держателю пофиг, что вы конкретно думаете про макроэкономику, он трясётся за свою, и только за свою шкуру, и никто ему в этом праве отказать не смеет — закон выживания.

И вот, все эти люди объединились, чтобы убить всех плохих людей посредством интернетов и вот этой штуки, биткоина, жить в том мире, в каком они хотят. Это кстати, принципиальное право людей на объединение, так же как и выживание.

Не нравится — не ешьте, не участвуйте и т. GET YOUR FILTHY HANDS OFF MY DESERT ;. B9 Игра слов, Уотерс такое могёт. Отдельному эгоисту пофиг на всё, кроме собственных интересов.

Именно поэтому даже небольшая слочённая команда перебьёт их тысячами поодиночке. Не обязательно даже быть альтруистом, просто немного работать в общих интересах. Был же золотой стандарт когда всё считали в золоте , оказалось, что он несёт массу проблем. Даже количество золота росло была небольшая инфляция , но вот количество заводов-газет-параходов росло настолько быстрее, что приключались очень серьёзные кризисы на ровном месте. С инфляционными деньгами тут попроще, хотя ими и надо уметь управлять.

В общем попробуйте пожить на своих биткоинах, кто же вам помешать то может. У Биткоина нет этого недостатка, никто не может найти еще миллион биткоинов в ограниченных В первую очередь это протокол. Когда colored coins выйдут, что Вы будете делать с Биткоинами деноминированным в Рублях?

Кейнисийцы не понимают одного, инфляция работает при РОСТЕ НАСЕЛЕНИЯ, когда рост стагнирует и люди вымирают, появляются теже проблемы, что и при золотом стандарте и их не избежать, потому происходят дефолты и рецессии. Он был жутко дефляционный. Золота копали гораздо меньше, чем производили прочих ценностей. И получали свои кризисы со страшной силой. Второй абзац вообще не понял. Почему некорректно сравнивать, если мы говорим об экономике дефляция она в экономике, монетки от этого вообще не меняются?

При чём тут colored coins и овцы с большой буквы? А шо, рост населения на шарике замедлился? Ну и потом, кейнсианцы то может и не правы, но делать то что? Из отдельного эгоиста рождается общественная справедливость. Ну и про выживаемость. Биткоин — проект, стадия вообще бета, берём попкорн и наслаждаемся битвой криптоанархистов с кейнсианцами. Кто сильнее тот и прав. Особенно, когда сила подкреплена математикой.

Да и битва в общем умозрительная, просто стал больше выбор инструментов. Бред, такой дефляционной валюты ЕЩЕ НЕ БЫЛО В ПРИРОДЕ, поэтому то что Вы говорите — чистая спекуляция. Вы правы, биткоинов в природе не было, вот только их там и сейчас нет, это все исключительно у вас в голове: Я говорю о фундаментальных законах, вот есть третий закон Ньютона — действие равно противодействию, вы вагончики сталкиваете сила действия равно силе противодействия.

Я с одной стороны тоже не против миллионером стать, но меня все же смущает третий закон Ньютона. Денег никаких не бывает в природе, это все выдумка людей, не важно что именно является деньгами: Одна из этих истин, это прогресс, если сегодня ракушек символизируют айфонов, то что вы не придумываете, не может быть та же стоимость у этих ста айфонов через лет, обязательно либо новый придумают и старый станет не нужен, либо найдут способ у старого уменьшить себестоимость и выпускать уже больше, при тех же затратах.

Так что если копнуть поглубже многие из достоинств Биток являются его недостатками, не говоря уже о сомнительной мотивации отдавать реальные ценности за Битки, я могу понять людей, которые отдают свои деньги за мечту о миллионах, но вот дальше, что-то не складывается. И стали принятой частью науки пройдя множество экспериментальных проверок. И правильной надежной, которой можно доверять теорию делают не имена и регалии ее создателей, не логичность их рассуждений, а как раз таки эти проверки.

В мире было проведено сто тысяч триллионов расчетов, основанных на ньютоновской механике и они оказались точными.

Конечно, быть может именно мой точный и безошибочный расчет по этой теории разойдется с реальностью, но шанс этого — ничтожно мал. Объяснение, почему дефляционные деньги не работают — вообще выглядит логично и правдоподобно. Но оно — как предположения дикарей о пролетающих самолетах — в соответствии с их картиной мира, но не в соответствии с картиной мира, где тяжелые железные тела могут подниматься в воздух.

Поэтому надежно сказать, что дефляционные деньги нежизнеспособны — можно будет только после краха биткойна, второй версии биткоина, и пятисотой попытки ввести дефляционные деньги где-нибудь на Альфа-Центавре. Вполне возможно существование локальных валют и Биткоина параллельно. Более того, Биткоин может служить стабильной резервной валютой, в отличие от других средств.

Все настолько дружно кричат про преимущества биткойна для потребителей, что забывают о его огромнейшем недостатке — биткойн безотзывен. Математически безопасный биткойн является настолько же небезопасным в использовании, как обычная наличка — отдав ее один раз, нет возможности ее вернуть. Я всегда могу отменить несанкционированную покупку в интернет-магазине с карты, если это сделал не я, а анонимный злоумышленник от моего имени.

С биткойнами же что упало, то пропало. Если за наличкой еще хоть как-то можно проследить кошелек во внутренний карман , то биткойн-кошельки неопытных юзеров станут просто раем для хакеров.

Лично я давно перешел с наличных расчетов на безналичные именно по причине безопасности и отзывности, и я не собираюсь снова возвращаться на небезопасную наличку в цифровой форме. Судя по профилю Вы из России. Поверьте — платежи по карте отозвать далеко не всегда возможно в принципе и это всегда гиморойная процедура.

У меня уже есть положительный опыт в этом отношении на достаточно чувствительную сумму. Ну и, говоря о биткойнах, мы же говорим о глобальной потребительской системе, а не о странах третьего мира вроде России: Мы просто зацепились за то, что Вы спокойно пользуетесь картами в России, поэтому сочли нужным уточнить. Интернет-платеж если в банке нет 3ДС, платеж по карте если на ней нет чипа — два типа операций которые отозвать околонереально.

Но мы да, уже лет 5 Легко отозвал двойной платеж ошибся сотрудник Водафон в Египте по безчиповой тиньковской карте. Так что все прекрасно отзывается. Это не Вы отозвали, это продавец вернул. Так что ничего прекрасного. Когда Вы опротестовываете платеж, то сначала запрос идет продавцу. Если продавец соглашается вернуть платеж, платеж возвращается.

Если платеж на момент запроса был еще в холде, а не списан, то вопроса вообще нет. В биткоинах Вы так же можете попросить продавца вернуть сделанный дважды платеж и когда он согласится — назвать эту валюту отзывной: Речь же о ситуации, когда какой-то злодей укравший данные купил реальный товар по Вашей карте. Запрос поступает продавцу, а он говорит что продажа реальная. А что Вы хотели, если он на 10 тысяч видеотехники продал и отгрузил? И вот дальше все упирается в то, соблюдал ли продавец правила продажи.

Каждый случай рассмотрят индивидуально. Если банк решит что платили не Вы, может и вернуть. В европе скорее вернут, в россии скорее нет. Наличие 3DS это как наличие чипа.

И что, достаточно слов продавца, что продажа реальная? А как же чек с подписью? Или документов на доставку в случае интернет-продажи? Чипы не кардятся вроде как, поэтому если оплата проведена по чипу — платеж считайте безотзывный. И именно поэтому в европе мало где у Вас примут нечипованную карту. И разумеется в любом случае, у Вас остается возможность подать в суд на магазин и там уже будут другие правила рассмотрения дела.

В этом мы не сильны. Ну вот мне показалось, что банк никого в Египте не спрашивал, а просто откатил транзакцию по моему заявлению, потому что произошло это в течение дня. А продавец соответственно не стал это оспаривать. Двойной платеж это шаблонная ситуация. У селлера на такие случаи может быть вообще соглашение с банком, что откатывать их автоматом.

В некоторых магазинах перед вторым платежем по той же карте и особенно если платеж на ту же сумму — приходится ждать минут 5. В таких ситуациях как правило возвращают. Иначе Вы купив где-нибудь телевизор за тысяч вполне могли бы взять и вернуть деньги без проблем за него.

В принципе на В России сейчас очень много банков, у которых есть и то и то. Просто надо знать что это реально нужные вещи. Если тематика интересна — почитайте banki. Там есть народный рейтинг и форум. Очень много ситуаций, из которых наглядно видно и как разрешаются ситуации и как быстро и как по разному в разных ситуациях.

В Европе везде принимают нечипованные карты. Не распространяйте странные мифы про Европу. Более того, есть т. Обычно на такой вид оплаты стоит ограничение на самой карте со стороны банка , но не знаю, в каких пределах его можно установить обычно это около 20 евро. В остальном полностью согласен. Думаю, что чипованные карты банки придумали именно для того, чтобы снять с себя проблемы с ситуациями возврата.

Платеж на с гаком долларов бытовую технику какую-то купили, судя по магазину. Позвонил, сказал, что не совершал такой покупки вообще в другой стране в это время был , его сразу отменили, блокировали карту, потом прислали по почте новую. И шаблон заявления прислали, мол, я такой-то такой-то удостоверяю, что ни я, ни кто-то другой по моему поручению не совершал платежа такого-то.

Мне нужно было только подписать и отправить по почте в приложенном конверте. О, а просвятите можно через личку? А то вдруг понадобилось…. А почему через обычную банковскую карту возможно, а через биткоин нет? Я не знаю как работает процедура отзыва денег в банках, могу подозревать, что получателю деньги сразу не достаются, а как бы показываются в замороженном виде и отдаются только потом, если никто ничего не оспорил.

Это примерно так или нет? Если да, то можно организовать BTC банк и делать то же самое. А при чем тут это? Вы сказали, что у BTC есть недостаток для потребителей — безотзывность. Я предполагаю, что этот недостаток устраним с помощью внешних структур например банки. Гм валюта которая не зависит от государства или зависит Так понятней? А тут разве есть что-то непонятное?

Я вроде бы не говорил, что мне что-то непонятно. Вероятность падения валюты из-за государства или из-за плохих новостей при условии что валюта используется не только в одном государстве вам не о чем не говорит? Похоже, вы не очень знакомы с тем, как работает фондовый рынок и какое значение там имеет информационный фон.

Вероятность падения курсов из-за плохих новостей не ниже, а гораздо выше , чем из-за каких-либо действий государства. Напротив, государства на практике очень часто сдерживают колебания курса. Все серьезные сдвиги на фондовом рынке происходили и происходят не из-за государств, а из-за макроэкономических причин, вызывающих колебания конъюнктуры; если по-простому — из-за новостей. Посмотрите на последний год в Биткоине — кучу бирж поломали, еще пару пулов, силкроад закрыли, фбр конфисковало дофига биткоинов.

Результат — рост в десятки раз. Видать, запасы мощности роста таковы, что негативные новости в них просто теряются. Позитивных новостей пока что существенно больше. Кстати, ФБР обещало все конфискованные у SilkRoad биткоины продать на рынке — это крайне позитивная новость. Да и само закрытие SilkRoad тоже. ФБР обещало все конфискованные у SilkRoad биткоины продать на рынке — это крайне позитивная новость. Разве это не должно уронить курс?

Это признание статуса, увеличивающего доверие к инструменту. Как минимум это означает, что с очень большой вероятностью операции с BTC законны и не только на уровне частных лиц. Конфискованный героин ФБР не продает, а BTC продает — это что-то да значит. Тогда странно, что его не продают тем, кто имеет право его купить. Хотя, наверное, если изымаются промышленные партии со всей необходимой для легальной продажи документацией, то все же продают.

Как — уже другой вопрос. Станут ненужными — просто исчезнут. Тут я не спорю, могут. Но это из области фантастики пока. И как тогда оперировать с этим чудом, когда никто никому ничего не может доказать? Это как с фильтрацией сигнала: Собственно, это то что говорил один из банковладельцев.

Удобство и безопасность находятся на разных концах одной палки. Устранение посредников между покупателем и продавцом вместе с необратимостью сделки в сети — именно та задача, которую решает биткоин. Кому-то необязательно всем это более, чем нравится. Защита покупателей может быть реализована через escrow-сервисы — это тоже слова автора. Но это полезно только для всяких SilkRoad, а для нормального покупателя в нормальном магазине нет проблемы дать свои личные данные, чтобы обезопасить покупку.

Точно так же, как при дорогих покупках например, автомобиля , вы кроме отдачи налички еще и сами заинтересованы в том, чтобы заключить с автосалоном договор купли-продажи с вашими личными данными.

Escrow-сервисы ничего не решат. Злоумышленник просто совершает прямую транзакцию на свой кошелек, получив доступ на мой компьютер В условиях полного доступа злоумышленника к компу потеря биткоинов — не единственная проблема.

Есть идея , как привязать машину к владельцу через биткоины, с возможностью продать. Без возможности сжульничать получить машину и не заплатить или получить деньги и не отдать машину. И возможность взять машину в аренду.

Если задуматься, то криптография делает многие централизованные организации ненужными. Конечно, от гамбургера до машины большой шаг, но он меньше, чем от мира, где нет биткоинов, до мира, где они есть. Злоумышленник просто совершает прямую транзакцию на свой кошелек, получив доступ на мой компьютер Сочувствую. Пароль на кошелёк и использование нестандартного клиента Electrum, к примеру мог спасти Ваши средства.

И не стоит хранить все яйца в одной корзине, держите свои биткоины на разных компьютерах, в разных клиентах, в разных аккаунтах если клиент поддерживает аккаунты.

Можно часть вывести на бумажные биткоины и хранить в сейфе на случай компьютерного вируса. В клиенте Electrum есть возможность отделить от основного кошелька кошелёк только для чтения через Public Master Key. С помощью него можно генерировать адреса для входных платежей и следить за платежами, но нельзя управлять средствами.

А управление проводите с компьютера, который никогда не подключался к сети, обмен информацией через QR-коды. Думаю, это как раз то, что нужно во всяких кассах, где идёт только приём биткоина, но не его выдача. А теперь поставьте себя на место продавца. Товар вы отправили, а денег в результате не увидели бывает ведь что и клиент не прав, так?

Кстати SilkRoad требовал залог с продавца в 75 биткоинов в том числе на случай недовольных клиентов. Продавцу биткоин выгоднее, да. Только вот все массовые технологии стали массовыми от того, что они выгодны потребителям, а не поставщикам услуг.

Последний момент надо обдумать, наверняка найдётся немало примеров обратного, когда не потребитель, а поставщик заказывает музыку.

Потребителю выгодна низкая цена. Если у нас магазин и нет никакой гарантии оплаты от покупателей, то нам придется выставлять цены с учетом кидков. Поэтому цена будет расти. У нас сейчас такая ситуация в магазине с наложенным платежем. Так что здесь не так все однозначно. Бит коин ы — это, как вы уже сами сказали, эквивалент наличных денег. Операции с налом тоже неотзывные. Для отзывности нужны биткоин-банки. Только вот наличные деньги — это физический объект, ими нельзя распоряжаться удаленно.

А смешав безотзывность наличности и очевидную небезопасность удаленных транзакций, мы получаем самые небезопасные деньги, какие только можно придумать. Обычные деньги тоже безотзывны. Отзывными они становятся в результате административных мер, да и то, лишь условно отзывными. Вы обещаете мне продать вагон повидла по предоплате. Я вам перевожу миллион, вы не поставляете повидло. Я через суд, получаю постановление, и банк пытается! Если вы хороший человек, но просто что-то не срослось — то я верну деньги.

Если вы плохой, и совсем дурак — то тоже. А если плохой и умный — то как только деньги на вашем счету окажутся — вы их снимете и исчезнете. И никак их не отозвать. Биткоин позволяет быть анонимным, но не обязывает. Нужна анонимность без гарантий гарантии КОМУ? Нужны гарантии — окей, через биткоин тоже можно, и тоже в случае необходимости возврата, оказываетесь в ситуации когда вы правы, должник определен, надо только его поймать и стребовать деньги если получится — все как с обычными деньгами.

Никто не говорит про кидалово со стороны продавцов. Речь про кражу кошельков с компьютеров пользователей. Биткоины уязвимы к этому как ничто иное. Даже обычная наличка безопаснее, потому что для кражи нужно физически проникнуть в мой дом, не говоря уж о банковских счетах, где все транзакции контролируются службой безопасности.

Можно поставить более-менее приличный пароль на кошелек. Емнип, он во всех клиентах довольно неплохо криптуется. Можно хранить бабло в доверенных онлайн-кошельках. Можно вообще держать всю файловую систему на скрытом томе TrueCrypt с двойным шифрованием по аппаратному ключу с USB-токена. И для них это будет решающим аргументом против биткоина.

Емнип, пароль на шифрование кошелька очень настойчиво предлагается на этапе его создания. Ну и большинство таки предпочтут онлайн-кошельки, дабы не хранить локально гигабайты цепочек.

А там уже и MFA можно делать. Угу, не пройдут, а создадут пароль , который можно брутфорсить локально. А десктоп-клиент, при вводе такого пароля, может честно сказать свое ФИ такому пользователю: И напомнить, что он ставит пароль на свои финансы. Клиент опенсорс — отключить проверку дело нескольких минут. Ну так и на банкомат можно железку повесить. Пароль на шифрование не защищает от банального трояна-кейлогера. А онлайн-кошельки с авторизацией по личным данным убивают смысл анонимной криптовалюты.

Точно так же я могу пользоваться обычной банковской картой с автоконвертацией в биткоины в момент платежа, если хочется. Ну блин, с кейлоггером или трояном у вас точно так же и кредитку уведут, когда вы в интернетах ею платить будете. И доступ к банк-клиенту тоже. Тут где-то или в соседнем треде писали, что полная анонимность находится по другую сторону от полной безопасности.

И того и другого одновременно не бывает. Емнип, там нигде скан паспорта и справку от священника не спрашивают. Я откачу транзакцию жалобой в банк, кредитку заблокируют, деньги вернут. Я не потерял ничего, кроме чуть-чуть времени. А в случае увода пароля? Это очень оптимистичный сценарий. Хотя, для Канады, возможно и более реальный: Вы можете и не заметить расходы допустим, случайно, раз в неделю по полбакса слетать будут.

Кстати, а если с кредитки будет резко снято все бабло, включая кредитный лимит, и резко выведено в наличку — возврат тоже будет? И еще кстати, меня терзает вопрос — а как они определят, что это не я потратил баксов с кредитки в онлайн-казино? По отзывам моих знакомых, кому не повезло попасть в подобные ситуации — по крайней мере в РФ с этим делом все достаточно печально.

С кражей для оплаты онлайн не сталкивался тьфу-тьфу-тьфу , а вот в оффлайне по копии моей кредитки таки расплачивались. Сценарий был именно такой, как я описал. Причем я в этот момент был в России, и мне предлагали прислать новую карту по любому указанному мной российскому адресу я, разумеется, отказался, так как я бы скорее вернулся домой, чем Почта России доставила письмо: И ничего, банк вернул. Эти риски банком учитываются изначально. И в случае чего эта бумажка вышла бы мне очень даже боком.

Думаю, СБ банка в таком случае проводит собственное расследование. И я вас уверяю, ни один человек в здравом уме и трезвой памяти не будет ради штуки-другой баксов рисковать получить criminal record за мошенничество. В местных реалиях это же волчий билет на всю жизнь. После этого и новый счет открыть можно будет только самый базовый, да с охрененным поручителем который в случае чего будет отдуваться , и ипотеку хрен получишь на нормальных условиях, и куча других ништяков бесследно ускользает в неведомые дали.

Тем временем на соседней кассе я приложил свою банковскую карту с технологией PayPass к считывателю или засунул чип-карту в считыватель. Поскольку покупка была на менее чем на рублей, пин-код с меня не потребовали и я пошел есть. Тем временем кассир на оригинальной кассой все еще доставала свой iPad. Если мою карту украдут, у меня есть надежда на то, что платежная система и банк защитят.

А потом я прочитал в новостях про Мастер Банк и понял, что ближайшие пару месяцев бутерброды буду делать себе сам. Вам ещё повезло, директору Мастер Банка бутерброды не положены, только сигареты в мягкой пачке и без фильтра. А что, coinbase не сможет сбежать с деньгами? А что, на рынке биткойнов уже есть гарантийные фонды, регулятор и прочее, чтобы сравнивать ее с развитым рынком? Ну и про пару месяцев вы очень смешно пошутили. У Мастер-банка отозвана лицензия 20 ноября.

Выплаты страхового возмещения начнутся не позднее 4 декабря года, конкурс на определение банка-агента закончится завтра. Ну то есть две недельки придется поголодать, если все деньги были в мастер-банке. Вы поймите, что в случае с Мастер-банком все выглядит так: Банк России принял решение Биткойны Coinbase прокручены через четыре анонимайзера и давно у других людей, руководство Coinbase бежало, претензии высылайте в Спортлото.

Coinbase переводит деньги продавцу в реальном времени, сбежать оно может с деньгами за 2 сендвича и не более. А вы можете объяснить, как работает coinbase? Я так понял, что оно позволяет класть туда на счет деньги с нормальных банковских счетов, переводя их в bitcoin, хранит там в bitcoin и позволяет удобно списывать деньги за счета, не ожидая час пока подтвердится транзакция.

Вы хотите сказать, что несколько миллиардов рублей выплатят вкладчикам в течении нескольких дней? С моими биткоинами никто никуда не убежит. И причем тут coinbase? По закону выплаты должны начаться через 14 дней после отзыва лицензии, и каждому вкладчику должны выплатить в течении 3 дней. Существенно, но пока не больно. С моими наличными тоже никто не убежит, но мы обсуждаем безналичный прием платежей.

Проблема, кстати, еще в том, что все что больше тыс. Если у Сабвея установлена мягкая политика платежей а это самый очевидный выбор для такого мерчанта — то ждать придется не более 10 минут.

Многие торговцы могут вообще установить 0 подтверждений. Думаю, экономия на банковской комиссии вполне сравнима со страховкой на случай даблспенда. Вы там упоролись все?

Может еще курьера послать в банк? На видео видно, что мгновенно оплата проходит. А ноль подтверждений — это для рисковых пацанов. Уверен, могу написать приладу, которая будет делать автоматизированный double spend. Скорость прохождения оплаты в биткоине еще зависит грубо говоря от цены транзакции. Вы можете оплатить бесплатно, но ждать несколько часов.

Можете оплатить децл, и подождать минут Можете оплатить побольше и транзакция пройдет почти мгновенно. Подсказка, одно подтверждение случается примерно раз в 10 минут, для уверенности нужно 6. Выводили из WM — требовалось 6 подтверждений, ждали часов несколько. Вводили в btc-e — требовалось 3 подтверждения. При этом оно спрашивало сколько денег мы хотим оплатить за транзакцию в плане ускорения.

Оплатили децл — ждали минут Биткоин мелочь можно смело хранить на олаин кошельках, транзакции с которых практически всегда мгновенны как на видео. Более или менее серьезные суммы можно хранить на адресах, секретный ключ от которых знает только пользователь. Вот смотрите, какая моя главная претензия к биткойну. А если не брать без сомнения крутую технологическую идею биткойна, а только использовать его как средство инвестиций — непонятно, почему тогда не золото или еще что.

Ну вот если не брать гигантов вроде сбербанка итд, а какой-нибудь Таганрог-инвест-банк — ему можно? А что если этот банк создан позже и имеет историю меньше чем какой-нибудь BTC сервис? Разве у него есть репутация? Какой срок должен быть для приемлимой репутации? На всякий случай, напомню, что мы живем в стране, которая лет назад поучаствовала в мировой войне, где-то тогда же была свергнута монархия, 50 лет назад прошла еще одна мировая война, 20 лет назад крупнейший банк сбер не выдавал деньги и была безумная инфляция.

Моя скромная фирма, открыла счет в супер-мега-охрененно-надежном Новосибирсквнешторгбанке. НВТБ, однако же, каким-то образом стал ВЕФК-Сибирь еще более крупная корпорация ВЕФК поглотила.

Затем президента этой корпорации арестовали. Потом передумали, и хотели снова арестовать, заочно арестовали, но поймать не смогли. А банк тот самый банк, с мраморными лестницами, длинноногими операционистками и даже Фонтаном в Фойе продали НОМОС-Банку за ОДИН РУБЛЬ. А моя тихая маленькая фирма с недавней историей, минимальным уставным капиталом и переменной жизнедеятельностью по прежнему имеет тот же номер банковского счета, вот только название Вечных, Великих и Незыблемых банков, в которых у меня этот счет — меняются.

В то время как реальная степень риска зависит не от логотипа, а от того, какие люди сейчас у руля, и какая обстановка вокруг. Могу ошибаться, но вроде бы есть шанс вернуть какую-то часть денег, но не скоро. Сейчас вкладчикам выплачивают деньги из АСВ. Потом будет ликвидация банка, а у него есть какие-то активы, из продажи этих активов будут гасить задолженность перед клиентами банка в порядке очереди.

Причём вкладчики, вроде бы, в начале очереди. Вкладчики в начале очереди на равных правах с АСВ. Планируется это поменять, и сделать сначала вкладчики, потом АСВ, потом зарплаты, потом налоги, потом все остальные.

Деньги держать во вкладах они застрахованы и их вернут , а ежедневные расходы делать по кредитным картам укладываться в волшебные 50 дней?

Но и вы в этом случае не теряете своих денег. А карт можно иметь несколько. Ну, секунд 10 вы сэкономили, да: По сравнению с временем приготовления сэндвича даже при условии отсутствия очереди это пренебрежимо мало.

А с очередью так вообще сходит на ноль. Ничего нет про цену. Ценник у биткоинов в переводе на доллары внушительный. И если они купил на один Биткоин пару бутербродов и колу — я их не понимаю, ибо как то дороговато вышло. Или все как то гораздо иначе выглядит? На чеке 18 долларов. Вроде один равен сотням, или я чего-то не понимаю?

Цена же в долларах, а не в биткойнах. Конвертация по текущему курсу. А блин, ниже пояснили про то, что минимальный номинал таки дробный. Не вижу в этом сенсации Даже в Долгопрудном уже несколько месяцев принимают биткойны в Subway. А кто-нибудь видел еще где-то прием биткоинов? А бит коин цеты существуют, он разве делимый? Он мог потратить меньше одного биткоина?

Проблем с делением биткоинов нет. Если такая проблема и встанет когда-то в обозримом будущем то можно взять другую криптовалюту как разменную монету. Даже этого делать будет не нужно — просто разделить 1 сатоши, это возможно, просто пока что не нужно, поскольку понадобится только когда 1 сатоши будет равен 1 центу, а это при курсе 1 лям баксов за 1 биткоин. А как он будет делиться как будет максимальная степень дробности увеличиваться?

Или через какой-то тайный бекдор? Я вот утверждения про это видел, а описания механизма — нет. Вот, допустим, я считаю, что уже настал момент делить его еще сильнее. Вы прочитали этот мой зажигательный коммент, и тоже загорелись этой идеей. И что нам делать теперь? Биткоин — это опенсорсная разработка, как и в любой опенсорсной разработке нужно убедить общественность в том, что сатоши нужно делить, еще лучше — самому написать патч и предложить его к рассмотрению.

Если он будет принят — будет собран билд биткоин-клиента, который будет уметь выдавать в блок транзакции с дробными сатоши. Тут вопрос, насколько гладко пройдет переход к новому клиенту, то есть будут ли старые клиенты игнорировать или как-то обрабатывать дробные сатоши. Но это уже технический вопрос, ну вот представьте как-будто вы переводите свою клиент-серверную систему с API версии 1.

Сначала работает только старая, потов вводите в строй новую, какое-то время они работают параллельно, потом в новой появляются какие-то уникальные фичи, а в старой — нет и это стимулирует клиентов переходить на новую, потом старая отключается. Никак не могу въехать в механизм распила 1 BTC до 0,BTC.

Ведь биткоин по сути своей представляет из себя число. А компьютеру без разницы какое число хранить: Как новая валюта заменяющая старые или как великое кидалово всех времён и народов, вот в чём вопрос. Пропадет, оставив дубинку в школьной кабинке? Не посчитайте за позера, но opening ко второму сезону радует больше. А в чем тут может быть кидалово?

Когда у МММщиков такое спрашивали они отвечали тоже самое, тоже говорили о великих свершениях и даже о спасении мира, но закончилось то всё мы знаем как. Вы и вправду не видите разницы между фиатным говном, контролируемым одним человеком в личных интересах, и децентрализованной криптосистемой, основанной на математике? Мне кажется правда где-то посередине, само собой текущий курс спекулятивный и обусловлен лишь грезами массы людей, стать миллионерами ничего не делая. Но при этом это не совсем пирамида, пирамида как правило падает один раз и до нуля, а биткоин пару раз уже останавливался на цене в пару долларов, не дойдя до нуля.

Вероятно эта часть уже не пузырь, а реальная ценность из за анонимности, обеспеченная средствами наркоторговцев и прочими деятелями, для которых анонимность важнее колебаний цены в сотни раз. Как кидалово всех времён и народов в историю войти сложно, пирамиды появляются с года каждые пару лет и продолжат появляться, ничего нового тут нет.

А вот как платежный инструмент для разного рода подпольной деятельности у биткоина хорошие шансы выжить и развиться, правда когда ажиотаж спадет и там останется один нелегал правительства вслед за Таиландом могут запросто запретить обращение и тогда купить биткоины может быть не проще, чем непосредственно сразу наркотики, но крупные игроки скорее всего все равно смогут его использовать между собой как платежное средство.

Позавчера знакомый в Subway в Братиславе покупал багет за биткойны. А ещё у них там есть биткойн-обменник: Не понимаю я вас — тех людей которые всеми силами говорят что это плохо. Ну в чем проблема то? Хотите быть защищенным с помощью банка, хотите иметь возможность заблокировать счет и отменить транзакцию? Вполне очевидно что следующим этапом развития — будет Bitcoin Банк, который будет осуществлять процессинг Bitcoin через свои пластиковые карты.

Таким образом, те кто хочет удобство — будут использовать данный банк или банки, другие же выберут хранение у себя в личном кошельке. Но на мой взгляд — самый логичный вариант хранения следующий: Никто не говорит, что биткоин — это плохо. Говорят, что у него совсем не такое радужное будущее, как многие верят, и предполагать массовый переход на него всей финансовой системы планеты — это просто глупо.

Лично я бы лучше прибил наличку окончательно, а не переводил ее в цифровую форму. Банкирам слишком уж плевать на мелких клиентов. Да ещё в безнал активно лезут государства. Фактически, безналичные деньги вам не принадлежат, вообще. Вам просто временно разрешают ими пользоваться. А вот представьте, что у вашего любимого банка отзовут лицензию.

Или что PayPal по своему обыкновению в очередной раз заблочит ваш счёт, даже не потрудившись объяснить причины. Что на любой чих у вас будут требовать тонны подтверждающих документов.

Что правила игры могут измениться в любой момент, причём об их изменении вас не оповестят — вы сами должны постоянно следить, что ещё новенького выдумают идиоты-чиновники и финансисты, чтобы дополнительно усложнить вам работу с деньгами. И наличка вдруг начинает казаться не такой уж плохой идеей. Потому-то и возник биткоин, что люди всё-таки хотят владеть своими деньгами, а не униженно вымаливать разрешения у банков и госструктур, бегая по инстанциям и оплачивая прорву юристов. При всем вышеописанном, наличка давно перестала казаться мне хорошей идеей.

Весьма радует, что лично вы не можете принять такого решения за всех. Конечно, как и любой другой, включая вас. Ну да, даже булочку купить или в платный сортир сходить — только по безналу-карточке, через лицензированного платежного оператора, который доложит Большому брату когда вы купили булочку, где вы ее выкакали, и какая поэтому у вас предположительная длина кишечника.

Главное — прибить наличку окончательно, а то не все будут ББ докладывать о своем столе и стуле. Договориться с агентами, которые будут выдавать неименные препейд-карты прямо на месте, как сейчас Евросеть выдаёт Кукурузы, ТНК выдаёт Carbon, а некоторые банки выдают карты для погашения кредитов сразу в магазине при оформлении кредита и т.

Активация по СМС, двухфакторная авторизация по всем операциям PIN при оффлайн использовании, SMS при онлайн. Главное, чтобы сам банк был надёжным. А я неделю назад пива купил ящик впрок на зиму. А если бы лучше не пил, а инвестировал в биткоин, то через два года…. Транзакции в биткоин минут по десять идут, а то и по часу. Использовался посредник, который гарантирует продавцу получение, беря на себя риск фэйковых переводов.

Ужасно грустно, что продукция компании Apple так зомбировала народ, что они надеются, что Apple соизволит разрешить им пользоваться программой для своего телефона или планшета.

Что вообще одна способна серьёзно повлиять на развитие криптовалюты. Ну в своей песочнице-то и я могу, например, назло всем ФРСам запретить оборот доллара США в пределах моей дачи. Это не мелкий эппл противится великой идее криптовалюты для всех землян, не в нем дело, это странные земляне любят телефоны от компании, которая не любит биткоины. Пойдёт этот Apple со своими ограничениями туда же, куда все закрытые решения.

Сама идея биткоина — открытости, свободы, бесплатных комиссий, распределённости — против идеологии Apple. Если Apple не изменится под быстро меняющийся внешний мир — пополнит гордые ряды Кодака, Нокии и прочих уверенных в вечной правильности выбранного курса.

Этот человек сделал историю. Когда увидел заголовок поста, думал, что пойдет речь о пицце, купленной за несколько миллионов долларов 10 BTC: Но есть еще одно место! Только сегодня и только для вас! Уникальная возможность повторить историческое событие и войти в историю еще ярче!

Всего за 10 биткоинов, я лично своими руками для вас испеку пиццу! Не все знают имя того придурка, который в отдал btc за пиццу. Но имя человека, который в отдал 10 btc — запомнят все! Человек посчитал, что у биткоина нет будущего и решил выручить хоть что-то.

В апреле года BTC стоило намного дешевле, чем сейчас. Ошибка — не показатель его тупости. Всего лишь не угадал. Да даже ошибкой это нельзя назвать — обычная фиксация прибыли или убытков.

Язык глухих в картинках: как сказать «спасибо», «извините» и «любовь»

Собственно весь рынок финансовых инструментов основан на том, что люди рано или поздно из него выходят, давая другим войти. Сделки взаимовыгодные — один продает риски, другой покупает по устраивающих обоих цене. И даже если рисков нет что в реальности не бывает никогда , то кушать что-то надо — дорога ложка к обеду: А может быть именно из-за него биткоин не умер в зародыше?

Может этот человек и потерял много денег, но он уже вошел в историю. Собственно на таких сделках и формируется доверие к любой валюте или иному финансовому инструменту — никто не будет вкладываться в инструмент ради самого инструмента, нужна возможность выйти и зафиксировать прибыль.

Вспомнилась серия Футурамы, в которой Фрай выложил все свое состояние за последнюю в мире банку анчоусов. Поспрашивал своих знакомых в разных городах в основном России — никто даже не слышал о биткоинах — не то, чтобы это нравилось или нет.

Она достала свой айфончик, я достал свой айфончик, appstore, apple, apple, apple. Пост написан чисто для попонтоваться телефоном? В US айфончиками не понтуются, там это обычное дело. Понты айфонами — это местное изобретение. Так это же перевод. В оригинале там примерно такая же концентрация iPad и iPhone. Я подумал — скоро они упадут в цене, так как это — эффект новизны.

Теперь вопрос к знатокам биткойна — стоит мне купить сейчас или всё-таки подождать ещё? Люблю такие спекулятивные статьи, шитые белыми нитками…. Я про BTC знаком только по статьям с хабра в паре-тройке англоязычных статей с каких-то журналов. Читаю все за и против. Но меня не отпускает один единственный вопрос: Что будет, когда кол-во монет достигнет своего предела?

Ведь тогда ни намайнить, ни купить толком их нельзя будет как с валютой в РБ в году. Но тогда есть огромный риск обвала всей системы монет — ведь они перестанут осуществлять главную функцию денег. И как это отразится на рынке? Вчера очередная тёмная лошадка заявила, что они будут принимать к оплате BTC за полёты на луну в году.

Сегодня курс взлетел на n-ое количество процентов. Но если BTC и доживут, то ими расплачиваться вряд-ли будут сегодня курс завтра благодаря твоей сделке , а монет у тебя не осталось.

А если компания перестанет существовать через год-два. Короче, меня пугают люди, которые с пеной у рта доказывают, что за BTC будущее. Но и те, кто говорит, что всё плохо — ошибаются. Они найдут своё место. Владельцам BTC желаю, чтобы новая валюта не вошла в историю, как величайшая афера всех времён и народов. То что к тому времени большое количество вещей будет продаваться только за BTC и тратить их все равно придется, вы не допускаете? Какие есть основания так полагать? Если люди будут с большой неохотой расставаться с биткоинами, то зарплату будут платить не ими, и торговцы будут вынуждены принимать и иные валюты.

Ссылки на пруфы преводить не буду, дабы никого не рекламировать тут. Безусловно, есть риск для продавцов, но он есть в любом бизнесе. Главное — удобство для покупателя. Ведь услуга стоимостью 1 BTC это сегодня у. То, что есть предложения — это ещё ничего не значит. Вот если какой-нибудь застройщик недвижимости или оператор авиаперелётов начнёт брать BTC в качестве оплаты, тогда можно можно говорить про будущее BTC.

В некоторых магазинах оплату бутылками по 0,5 и 0,7 принимают, но это не делает их деньгами. У меня цифр в ответ на этот вопрос конечно же нет. Но вот предложу для ознакомления одну из ПС, работающих с биткойнами — coinbase.

Видимо кто-то платит, иначе зачем это всё? Да и оплата в любом случае по курсу на момент сделки идёт: Если не заниматься накопительством в случае продавца , то это отличный вариант приёма денег от любого человека на нашей планете.

Не об этом ли мечтает каждый продавец? Не знаю о чём мечтает продавец, то я мечтаю о том, чтобы я мог заключить договор на услугу, сделать если надо предоплату и если что — вернуть свои деньги.

Я это к чему. Купить пиццу, бутерброд, даже пылесос — ок. Только в BTC вместо личного доверия хаваладару — цифровое, слава роботам. Забавно что в связи с ростом курса биткойна пошел вверх курс лайткона, уже вроде как 20 баксов за монетку, хотя перед летом был доллара 3.

И кто-то начнёт продавать BTC и покупать LTC в надежде на быстрое и лёгкое обогощение. Метки лучше разделять запятой. Сейчас Вчера Неделя Ванечка 11,7k Разбираем магнитно-резонансный томограф 20k Как я боролся с комарами.

Личный опыт и тесты на себе 42,3k Интересные публикации Хабрахабр Geektimes. Яндекс открывает технологию машинного обучения CatBoost Хабр. Как устроено расписание электричек Хабр.

Cisco Meeting Server — теперь вся видео-конференц-связь из одного места Хабр. Ночные контактные линзы для тех, кто не носит очки, но боится при этом коррекции. Разбираемся в физике частиц: Мы нашли спутник МАЯК на орбите. Разделы Публикации Хабы Компании Пользователи Песочница. Информация О сайте Правила Помощь Соглашение Конфиденциальность.

Услуги Реклама Тарифы Контент Семинары.



Коментарии:

Что ожидать от саммита G20?